Vadim Naroditsky ([info]vnarod) wrote,
@ 2005-02-25 20:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Torture Papers
Посмотрел сегодня книгу "Torture Papers", о пытках в США. Более 1000 страниц фотокопий документов, заявлений, стенограм заключённых Агу Гариб, Гуантанамо, и пр., которых пытали, результатов расследований, и т.д и т.п.
Впечатлил официальный список разрешённых и рекоммендованных действий подписанный Secretary of State. В числе прочих разрешено:
- заставлять заключённых делать изнурительные физические упражнения
- лишать сна
- Сильно пугать, например собаками
- Лишать видео и аудио восприятия (т.е. держать сутками с мешком на голове)
- Брить волосы
- Заставлять находиться в неудобных позах
- Бить, но не очень сильно, не оставляя постоянных следов

Используя какую-то юридическую логику, эти действия не попадают под Женевскую конвенцию. Гуманная у нас страна...

(20 comments) - (Post a new comment)


[info]maxyki
2005-02-26 09:59 am UTC (link)
Военнопленные всегда - пленные. Враги, над которыми по древнему генетическому пещерному обычаю надо глумиться.
А пытать или не пытать остается на совести каждого отдельного человека, его воспитания, принципов.
В советской армии еще не такие пытки практиковались. К своим же. От своих же.
ЧТо уж говорить о врагах.

(Reply to this) (Thread)

[info]vnarod
2005-02-26 03:14 pm UTC (link)
Это было бы так если бы Америка не обьявляла на весь мир об уважении к правам человека и не клеймила бы те страны, где эти права нарушаются.
Это не дело совести отдельного человека, а официальная политика страны, подтверждённая в документах. В Советской Армии в Афганистане нарушали закон (наверное, не видел документов), а здесь это делают по закону.

(Reply to this) (Parent)

[info]tushka3
2005-03-04 04:43 pm UTC (link)
лишать сна - очень НКВДшно... особенно на табуретке под яркой лампой. а остальное как-то.. испанского сапога я в списке не вижу. впрочем, Дим.. а ты бы что в ЭТОТ _разрешенный_ и _рекомендованный_ список внес. Помни,однако, что это - "пытки".

(Reply to this) (Thread)

[info]tushka3
2005-03-04 04:43 pm UTC (link)
там вопросительный знак, ессно...

(Reply to this) (Parent)

[info]vnarod
2005-03-04 05:04 pm UTC (link)
Я бы ничего не вносил. Пытки заключённых должны быть запрещены без всяких юридических выкрутас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tushka3
2005-03-05 04:50 pm UTC (link)
а.. их надо там поощрять, да? побольше цветных телевизоров и т.д. ясно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vnarod
2005-03-05 08:26 pm UTC (link)
Это не вопрос поощрения или наказания. Это вопрос допустимости пыток при добыче информации.
Как, по твоему мнению страна, кричащая громче всех о правах человека должна обращаться с заключенными?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tushka3
2005-03-06 07:49 pm UTC (link)
соответствующе, Дим.. она должна обращаться СООТВЕТСТВУЮЩИМ образом.
мы не говорим о бедных девочках-сиротках из интернатов. мы говорим о людях заслуживших наказание или заключение, что тоже является родом наказания, и чьи показания, (кои они, ессно, не рвутся предоставлять), могут предотвратить повторение того самого акта, за который их и посадили.. собсно - имхо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vnarod
2005-03-07 04:22 am UTC (link)
>>она должна обращаться СООТВЕТСТВУЮЩИМ образом.
Соответствующе чему?

>>мы не говорим о бедных девочках-сиротках из интернатов. мы говорим о людях заслуживших наказание или заключение

Мы говорим о людях, задержанных по подозрению в деятельности против американских войск. Людях, которые по любому американскому закону или американскому моральному стандарту считаются невиновными.

>>, что тоже является родом наказания
Кто у нас имеет право раздавать наказания? Какой орган?

>> и чьи показания, (кои они, ессно, не рвутся предоставлять), могут предотвратить повторение того самого акта, за который их и посадили..<<
Какого именно акта? Ты о чём? Прогляди хоть документы - сажают часто по доносу, порой разгоняя демонстрации, хватают на улице кто под руку подвернётся, или ещё как.

Я могу с тобой согласиться, что подобные методы могут быть эффективными, но тогда надо быть честными, перестать говорить о каких-то идеалах и честно признать, что наши действия ничем не отличаются от действий гестапо, которым точно так же приходилось с партизанами бороться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tushka3
2005-03-08 01:47 am UTC (link)
фигею я от тебя тихо, Дим.. какое Гестапо????

не, давай лучше будем гуманными идиотами. зато идеалогичски никто не подкопается. ага.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vnarod
2005-03-08 02:04 am UTC (link)
Ну вот смотри:
1. Есть страна, в которой находятся иностранные оккупанты
2. Есть гражданские жители страны, борющиеся против иностранных оккупантов
3. Есть организация у оккупантов, которая борется против жителей из п.2
4. Эта организация использует наиболее эффективные (?) методы в ввиде пыток, и т.п.
5. Эти методы официально одобрены правительством страны оккупантов.

Хочешь подставь "US Military Intelligence" (или как там они оффициально называются) и Ирак, хочешь Гестапо и СССР, все пункты всё равно подходят.

>>не, давай лучше будем гуманными идиотами. зато идеалогичски никто не подкопается. ага.

Наташ, вся эта страна была построена на идее свободы личности, уважении к правам человека и тому подобным гуманистким идеям. Если эти идеи в реальной жизни не жизнеспособны, то надо это открыто признать. А то как в анекдоте, стучим палками порельсам и делаем вид, что куда-то едем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tushka3
2005-03-08 04:17 pm UTC (link)
солнце мое. нам пора пойти вина попить.
когда, в какой момент ты начал верить в утопии? в честность и открытость системы? да ведь она (система, любая) не сможет, задохнется, как только перестанет пыхтеть и махать красивыми флагами.

ты долгое время жил в стране где "советское - значит отличное" и "все лучшее - детям" и т.д.. бесконечно же можно, да? и где на земле есть место где желаемое не выдают за действительное? нет такого места. Алиса, просыпайся.. это все сказка.

и красота и простота и честность и добро.. все граненое. и граней столько, что никогда четко не разглядеть эти идеалы, потому как взгляд - обламывается он на гранях.

не надо больше патетики (давай, опять же, вина??? я приеду :) если Мила не против). страна в которой ты сейчас - орет не громче всех об одном и делает не хуже всех другое. смирись :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vnarod
2005-03-09 12:21 am UTC (link)
Когда это я был против вина попить? Всегда добро пожаловать. Мила не против :-) В подвале ещё пара яшиков стоит.

Ты вообще отрицаешь идею, что можно творить добро не прибегая к злу? Впрочем это мы лучше за вином обсудим :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tushka3
2005-03-09 01:24 am UTC (link)
c 12го марта я в вашем распоряжении :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vnarod
2005-03-09 02:54 am UTC (link)
Постараюсь всё вино пока не выпивать. Дай знать.

(Reply to this) (Parent)

[info]tushka3
2005-03-09 01:32 am UTC (link)
вот тебя мечет :) где тут у нас было в разговоре про сотворение добра? эдак я тоже могу метнуться и сказать (со своей колокольни) что пытки вовсе не обязательно зло :) обсудим-обсудим...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tushka3
2005-03-09 01:34 am UTC (link)
метает? :)) ну.. кажется..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vnarod
2005-03-09 02:53 am UTC (link)
мотает :-)
А так же мелко потряхивает и швыряет из стороны в сторону

(Reply to this) (Parent)

[info]correlation
2005-05-08 10:49 pm UTC (link)
офигеть!
то есть, этот список - современный, ныне действующий???

(Reply to this) (Thread)

[info]vnarod
2005-05-09 04:39 am UTC (link)
После скандала с Абу Гариб его немного смягчили, но не сильно.

(Reply to this) (Parent)

(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…